?

Log in

No account? Create an account
ушат помоев

Наблюдая жизнь или о гетерозиготных братьях наших...

Раньше мне снились песни, теперь вот - скандальные посты. Я вдруг просыпаюсь с острым желанием их написать. Как и всегда перед выступлением на заведомо опасную тему, я пишу предупреждение. Итак,
WARNING: Всё написанное - моё личное мнение, высказываемое по результатам разговоров и наблюдений за жизнью моих друзей и знакомых. В некоторых вопросах я весьма старомодна, и не считаю это недостатком. Потому что есть на свете вечные вещи и истины, которые не могут быть пересмотрены в зависимости от моды. И подгонять их под своё удобство бытия - всё равно что редактировать десять заповедей. Вообщем, пост из серии "не хочу молчать". Примечание для понимания заголовка: под гетерозиготными братьями понимаются особи мужского пола по причине наличия хромосом XY. Всё. Понеслось.


"- У меня было полно баб, но ни одной настоящей женщины я не имел.
-Ни одна женщина не позволит иметь себя, как вещь! Когда любят - жертвуют!..." (с)


Поводом для написания этого поста стали реальные события в жизни некоторых моих друзей. Так что если что, как всегда - все совпадения умышленные. Ситуация проста. Есть женщина - умная, красивая, необычная, ну и понятное дело "с тараканами". Потому что в нашей субкультурной среде без них никак. Появляется мужчина, из нашей или около нашей среды (а ещё иногда они ловко маскируются), ему нравится умная, красивая и необычная женщина. Он тут же к ней шасть - стань моей женой! Причём выглядит всё серьёзно - "я тебя люблю", кольца, обряды и пр. положенное. Женщина ему в ответ: "У меня "тараканы"...". Но в этот момент парень смотрит влюблёнными глазами и ему кажется, то от тараканов он тоже без ума...И вот дело заканчивается ЗАГСом или бодро идёт к нему. И вот тут мужская особь "прокалывается". Оказывается, что он не только не может завалить дракона или сбегать в Ангбанд за сильмариллом, но например он банально не может побороться с бюрократией или тупо заработать денег. Знаете, что меня больше всего бесит в мужиках? Жадность. Рядом со мной никогда таких не было, и поэтому когда я вижу это у родных и близких, хочется просто убить. Причём жадность нищебродская - когда он не может и не хочет заработать на содержание семьи, и ничего с этим делать не собирается. Возникает детский вопрос: а зачем тогда ему семья? Бляди по вызову гораздо дешевле в этом ракурсе. И главное - никакой ответственности. Я ужасно старомодна в этом вопросе - если мужчина берёт жену, это значит, что он несёт ответственность. И за неё и за сказанное слово. Если не можешь - не произноси слово. У нас ведь беда - мы очень серьёзно относимся к словам изречённым. Я в упор не понимаю, почему сначала идёт "я люблю тебя, будь моей женой" а потом "я устал, не еби мне мозг, я тебе ничего не должен". Наблюдая это в семьях небезразличных мне людей я мечтаю о базуке. Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что "Все мужики - козлы". Я люблю мужчин, я жить без них не могу! Замечу, что лично мне в жизни везло достойных представителей этого племени и мне есть, с кем сравнить. Меня бесят великовозрастные половозрелые капризные мальчики, которые хотят сначала жар-птицу, а потом удивляются, почему она не несёт им к завтраку питательные и полезные куриные яйца. Меня бесят слёзы и печаль на лицах моих родных. И беда в том, что я ничего не могу сделать для того, чтобы помочь им. Разве что написать пост. И поддержать морально.
Или быть может, мы дуры, и хотим невозможного? Да ведь нет, бывает же иначе! Бывает!

Comments

Вспоминая нашу общую знакомую, у которой все начиналось именно по твоему описанию, могу добавить вариант еще более мерзкий. Сперва - шикарные слова, швыряние деньгами направо-налево и чуть ли не пиджак в лужу под ноги, потом - "я тебя содержу, я в доме хозяин, вот и не вякай", потом - "а хрен ли ты не работаешь, нефиг у меня на шее сидеть, иди вкалывай, да не забывай, опять же, кто в доме хозяин".
Да-да, знаем-помним. И как рефрен на концерте между песнями "Мне мужа кормить надо!".
Что, уже и до такого докатилось? Фигасе деградация.
Ситуация "когда он не может и не хочет заработать на содержание семьи, и ничего с этим делать не собирается" в чистом виде почти не встречается. Обычно "он вроде бы как собирается", но выбирает для этого такие пути, что проще уж в Ангбанд за Сильмариллом.

Но субкультурная среда такая субкультурная, что вопросы подобного плана многие даже не решаются обсуждать. Так и живут по уши в...
А о чем спич-то? Мужчина не в состоянии прокормить себя или он не в состоянии заработать на себя и на неработающую жену?
В нежелании некоторых субъектов моего пола ничего делать для семьи и жены...
"Ничего" у всех разное...
Жена его кормит? Он не желает кормить неработающую жену? Не делает ремонт в квартире собственноручно? Не водит ребенка в садик? Не в состоянии арендовать 20 га леса под частный полигон?
Я не издеваюсь, представления о нормальном мужском поведении у всех разные...
М-да. Золотые слова. Увы(
Вспомнился анекдот...
"Вася, а как твоя новая девушка?
Девушка с изюминкой.
И что, никаких недостатков?
Ну... изюминка на всю голову."
Да, грустно и противно видеть такое... Наверное, со стороны женского взгляда это выглядит ещё более неприятно. Когда же я вижу такую ситуацию... А видеть приходилось не раз, что далеко идти - примером моя семья до развода Мамы с отцом, где весь быт на себе тащила ма, а отец пропивал свою зарплату... Данная проблема ведь не только в ролевой тусовке, она повсюду.
Когда я вижу такое отношение к женщине, которую когда-то мужчина повёл под венец, я дурею. Хочется просто пришибать всех моральных уродов, что так поступают. Противно и мерзко.
Увадаемая Тэм, уж вы изобразили женщин каким-то страдающим причастием, что ли.
Они что, не видят, за кого замуж выходят? Ну чем-то же они руководствуются, когда говорит "да", ну за язык же никто не тянет, в ЗАГС силком не волочёт?
Ну неужели так трудно сначала разобраться в человеке, посмотреть, что он собой представляет НА САМОМ ДЕЛЕ, проверить его?
Ну если видишь, что человек неспособен содержать семью - зачем за него замуж выходить?
Вот так сочетаться браком с человеком, которого по большому счёту совсем не знаешь - по меньшей мере безответственно.

Мужчины (как, впрочем, и женщины) - бывают всякие. Нужно думать головой и уметь выбирать подходящую пару.

P.S. А дяденьки в возрасте, так и оставшиеся до пенсии инфантильными и ни к чему не приспособленными детьми - это настоящая беда, меня самого они раздражают донельзя, с тех пор как моя сестра замуж за такого выскочила (хоть я ей и советовал не спешить и пожить вместе хотя бы полгода). Пацану 28 лет, он не работает (вообще, нигде), а целыми днями в компьютерные игрушки рубится (на одолженном мною компе :)).
Извиняюсь, обращение ведь не ко мне, но так уж вышло, что чуть ниже ответил на ваш вопрос

Это я к тому, что проверять можно, причем долго, но гарантий все равно никаких, а общая тенденция среди мужиков прослеживается уже давно.

Edited at 2010-10-21 04:57 pm (UTC)
Вы говорите о браке, как о бизнес-компании. Любовь это не предмет торга - ее не взвешивают.
А мужчинам проще - они полигамны по сущности. Им почти любая подходит. Тогда зачем мозг пудрить женщине?
... и это уже походит на каприз - "Хочу именно эту! Дайте!". А истенных чувств... невероятно редкий случай.
Вы говорите о браке, как о бизнес-компании. Любовь это не предмет торга - ее не взвешивают.


Извините пожалуйста, но если для человека любовь не предмет торга, то и предъявлять претензии к заработку любимого человека по меньшей мере нелепо.
А то это получается в стиле "тут читаем, тут не читаем, тут селёдку заворачиваем".
Если для данного человека любовь выдержит низкий заработoк - то "с милым рай и в шалаше". Если нет - то любовь идёт побоку СРАЗУ, а не после рождения ребёнка и истрёпанных нервов себе и другим. Это если по уму поступать.

А говорю я исключительно об ответственном подхоже к семье и браку. Перед тем как сочетаться браком, нужно как следует узнать, что человек собой представляет НА САМОМ ДЕЛЕ. Если ты этого не знаешь - то ты любишь этого человека, не можешь любить его В ПРИНЦИПЕ. Не зная человека, ты любишь лишь образ, созданный твоим воображением, и имеющий весьма слабое отношение к оригиналу.
Вот это несоответствие и заставляет людей страдать, вызывает "слёзы и печаль на лицах". И любому разумному человеку очевидно, что сие несоответствие следует устранять, и чем оно меньше, тем вероятность успешного брака - выше.
Любовь не подразумевает отсутствия мозгов - ну хотя бы о будущих детях надо думать, согласитесь!

А мужчинам проще - они полигамны по сущности. Им почти любая подходит.

Это, извините, полная ерунда. Полнейшая.
Это всё равно что сказать, что идеальный мужчина в женском представлении - помесь вибратора с банкоматом.
О рассудительности. Проблема в том что любящее сердце верит. Верит словам, верит то что "у него трудный период и надо помочь". Уходят когда в душе пепел остается. К тому же многие люди до совместного проживания действительно стараются проявлять себя с лучшей стороны, потом им надоедает. Вот если бы парень сразу сказал "прости дорогая мне работать влом и хвататет и матрасика в уголке", так нет же... "я подарю тебе эту звезду...".
Проблема в том что любящее сердце верит. Верит словам, верит то что "у него трудный период и надо помочь".

Да, вы абсолютно правы.
Но есть одно большое НО: ведь есть люди у которых действительно тяжёлый период, и которым действительно нужно помочь.
А есть люди, для которых это перманентное и естественное состояние, по жизни.
И отличить первых от вторых можно только хорошо узнав человека. О чём я здесь и пишу.
Да, предвосхищая возможное возражение - вероятность ошибки есть всегда. Но чем лучше человека знаешь, тем она меньше.
Верит нужно в реального человека, а не в вымышленный образ. Иначе если, стоя перед пропастью, ПОВЕРИТЬ, что перед тобой ровная дорога - можно упасть и больно удариться.

К тому же многие люди до совместного проживания действительно стараются проявлять себя с лучшей стороны

Именно. Особенно если люди видятся на недолгих свиданиях только лишь. Пару часов в день можно ангела из себя корчить.

На этот счёт есть прекрасный старый фильм "Не может быть!" - там где "Володька Завитушкин со свадьбой поторопился". Но предостережения мало кто слышит, пока сам лоб не разобьёт...

Поэтому по уму следует с человеком прожить несколько лет, с совместным ведением хозяйства - перед тем как предпринимать серьёзные шаги, вроде заключения брака и тем более рождения детей. В мире и так слишком много боли и слёз, и нужно по крайней мере стараться НЕУВЕЛИЧИВАТЬ их количество.
Увы мудрость приходит с опытом.
ППКС.
Особенно бесит, что сначала именно что рисуются и играют в благородных рыцарей, да и не только в нашей среде, а везде вокруг. Одну из моих племянниц жених окучивал аж четыре года, из которых под одной крышей прожили три с чем-то, а как только официально расписались - тут сказка и закончилась. Развелись через пять или шесть месяцев, она, традиционно, ребенка одна воспитывает.

Edited at 2010-10-21 04:55 pm (UTC)
а как только официально расписались - тут сказка и закончилась

Ничего себе! Т.е. три с чем-то года он зарабатывал нормально, семью содержал и вёл себя прилично, а стоило в паспорте появиться штампику - как его заработки и поведение чудесным образом кардинально изменились?
Это вашей племяннице очень сильно не повезло.
Либо чудовищно маловероятное совпадение, либо бывший муж вашей племянницы - гениальнейший актёр, три с лишним года постоянно притворяться не каждый МХАТовец сможет.
Люди меняются. Особенно года через три-четыре.
Здесь речь шла о том, что изменение произошло КАК ТОЛЬКО расписались.
Вот я и говорю - чудовищно маловероятное совпадение.
Заработки не изменились, более того, он и сейчас не потерял работу, она у него стабильная и надежная (какие-то махинации в сфере авто-бизнеса).
Изменилось отношение. Если раньше пускалась пыль в глаза, делались красивые подарки и так далее, то очень скоро после официальной регистрации брака все свелось к тому, что отчет надо было давать за каждую копейку, т.е. не только за то, что он вкладывал в так называемую семью, но и за ее собственную зарплату. Про то, что молодая, красивая, успешная в своей профессии женщина еще до ухода в декрет начала превращаться в домашнюю рабыню, вообще молчу. Наконец, где алименты, хотя бы минимальные? Особенно на фоне предшествующих свадьбе воплей, что мужчина всегда должен заботиться о детях, об их будущем, и особенно сейчас, когда ребенку уже семь лет, он пошел в школу, расходы постоянно возрастают, а папаша его ни видеть не хочет, ни материальной поддержки не оказывает. Новой семьи за это время не завел, тусуется с девочками по вызову. А чо? Никаких обязательств, никакой ответственности. Мне вот в упор непонятно, зачем вообще тогда было жениться, тем более, что в плане интима мужик довольно быстро получил, что хотел.
Подозреваю, любовь с его стороны была не слишком сильная, просто увидел красивую девочку и сработало типично самцовское "хочу эту, дайте прям щаз". В смысле, чтоб именно эта стала красивым элементом интерьера + бесплатной хозяйкой, няней и так далее. Пошел на принцип и взял измором. Ну а с девушки что взять? Мужик внимание оказывает, подарки дарит, с семьей нормально общается, денег на нее не жалеет. То, что грубоват по своей природе, так это изначально было, тут он ничего не скрывал и не пытался притворяться лучше, чем он есть. Но женщину, которую выбрал, носил на руках не только в переносном, но и в прямом смысле. Потом - все.
Таких случаев на самом деле очень много, и ни о каком актерском мастерстве речи не идет. Проблема в том, что мужики искренне считают такое положение вещей нормальным. Как и почему формируются такие представления о семейной жизни - это уже другой вопрос, но печальный факт в том, что формируются. Пока девушка не окольцована, пока связь официально не закреплена, пока есть риск, что она в любой момент может собрать чемодан и сделать ручкой, ее надо охаживать, распускать хвост павлином, заботиться о ней, а как только штамп в паспорте шлепнут - все, частная собственность, а значит, можно над ней уродовать, как угодно.
Подозреваю, любовь с его стороны была не слишком сильная, просто увидел красивую девочку и сработало типично самцовское "хочу эту, дайте прям щаз".

Это даже не самцовское, не дотягивает он до самца ну никак.

Это именно детское. Именно так ведут себя глупые, испорченные, избалованные дети. Увидел собачку - "всё, хочу!!!" - и в рёв, руками и ногами по полу, типа ни есть ни спать не буду, жизнь не мила без неё. Родители потакают капризу - дарят ему собачку. Тот немного поигрался - и собачка ему надоела (с ней надо гулять, её надо кормить, она не любит, когда на неё наступаешь) - и малолетний дурачёк выбрасывает надоевшую собачку с балкона.

А о том, что ей может быть больно - у такого даже и мысли не возникают.

И некоторые умудряются оставаться таковыми чуть ли не до пенсии. Плавали, знаем.

Мерзкое, отвратительное и постыдное зрелище.

А вашу племянницу очень жалко.
Это даже не самцовское, не дотягивает он до самца ну никак.
В общем, да. Просто конкретно в этом случае сбивает с толку тот факт, что зарабатывать мужик способен, а вот в отношениях с людьми у него именно что описанные вами детские капризы.

С одной стороны, безусловно, жалко. С другой - могло быть и хуже. Потому что если бы такой тип еще и на шею сел (ну, в теории), то неизвестно вообще, чем такая история могла закончиться.
сбивает с толку тот факт, что зарабатывать мужик способен, а вот в отношениях с людьми у него именно что описанные вами детские капризы.

Ничего удивительного: это встречается довольно часто и объясняется тем, что в разных условиях человек играет разные социальные роли.
Подробно это описано в очень хорошей книге Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" - почитайте, если ещё не читали.

Если вкратце, то у каждого человека есть набор некоторых шаблонов поведения (например "ребёнок", родитель" и "взрослый"), и человек в процессе воспитания обучается подсознательно использовать в для каждой ситуации свой.

Приведу пример из жизни. Неподалёку от меня жил военный, подполковник. А когда ходил на военую кафедру, то познакомился с ним и на службе.
Это были чуть ли не 2 совершено разных человека!
На службе это был суровый и жёсткий профессионал, строивший подчинённых и весьма достойно держащийся с начальством, не робеющий и не заискивающий.
Но дома он превращался в такую размазню, что словами не передать... Жена его матом слала при всех, швыряла в него чем под руку не попадёт, даже лупила его посреди улицы, у всех на виду (я бы от похзора на его месте помер наверное) - а он лишь униженно извинялся и оправдывался.
И такое бывает.

Вдогон

И таких, о которых пишет Тэм, которые именно садятся женщинам на шею без зазрения совести, тоже пруд пруди. И они тоже искренне считают, что это нормально.

Re: Вдогон

Да, так оно и есть.

И это действительно проблема.

Лично я считаю, что значительную часть вины за это несёт современный кинематограф (не секрет, что в заметной степени детей воспитывает телевизор - по меньшей мере уже 20 лет как.)

И если посмотреть под углом именно взаимоотношений полов на популярные фильмы (теже "Трансформеры", или "Чужой против Хищника", или хотя бы мультик "подводная братва"). Кто главный герой? Сильный парень, решительный и уверенный в себе? Нет. Ничего подобного. Главный герой обычно - жалкий и ничтожный инфантил, на которого девчонки не смотрят, а сильные и уверенные в себе пацаны так и норовят пнуть лишний раз (так зрителю показывают, каким НЕ надо быть).
А потом сюжет развивается, инфантилу с неба падает (или на блюдечке с голубой каёмочкой приносится) НЕЧТО, что сразу помогает ему Спасти Мир и Снискать Всеобщую Любовь и Уважение. Причём, как правило, от героя ничего особого не требуется и мало что зависит - ему сценарист подыгрывает.

Понятно, конечно, что голливудские сценаристы ориентируются на целевую аудиторию (наверное, в США таких уже большинство), но фильмы эти в том числе и задают модель поведения, объясняют, что такое хорошо и что такое плохо.
Причём ставят при этом традиционную систему ценностей с ног на голову.

Так что прогноз неутешителен - число таких особей, лишь формально напоминающих мужчин, будет расти, а число нормальных мужиков - убывать. Такие дела.
"Буратино взял дрель и засверлился..."
Хвала небесам что в этом мире все таки есть нормальные мужчины. Но иногда раздражает когда подобные инфантильные особи начинают рассуждать о "женской продажности".
И кстати о полигамии (тут где то про "от природы промелькнуло"). У женьщин тоже есть инстинкт: Искать наиболее сильного и надежного партнера (так что если вы инстинктом оправдываете походы налево, не обижайтесь что вас заминили. Инстинкты, что поделать).
Простите ежели что не в тему но у Дракона накипело и он периодически извергает пламень.
Кстати, я удивлён, что в комментарии не набежали обиженные постом инфантилы с криками "Ну и что, что я не работаю мало зарабатываю! Зато я высокодуховный! А ей нужны от меня только деньги!!!"

Всё-таки поклонники Тэм выделяются среди людей в лучшую сторону. :)))
Будем верить в разумное, доброе, светлое. )))
То вот про инфантильных говорить любят, то про слабых и сильных. Да нет ни слабых, ни сильных.
А в том ли секрет-то? Вот в чем вопрос. Со временем этот вопрос заменяется другими.
От вопроса "ОНА?!" мужик приходит к вопросу: "Так, значит следующим пунктом у меня такая-то задача; ясно, вот это отложим, для этого есть ресурс на следующий месяц, но тут вот надо решить сейчас, надо изыскать ресурс...". И т. д.

Что до походов налево, то мужчина на это не имеет никакого права ни при каких обстоятельствах. Есть исключение, но оно регламентировано только женой этого мужчины.
На самом деле, из поста не очень понятна ситуация: что значит "не хочет заработать на содержание семьи"? На себя-то он зарабатывает, а на содержание жены не хочет? Или не зарабатывает на себя, и жене приходится зарабатывать на содержание мужа? Или семья - это жена + ребенок, поэтому жена не работает и ее нужно содержать?
Если первый вариант - то есть мужик просто на зарабатывает на содержание жены - то я ничего страшного не вижу. Мне, на самом деле, не нравятся подвисшие в эмпиреях барышни, которых почему-то надо содержать. Почему? Если нет ребенка и женщина вполне трудоспособна?

И какие именно "тараканы" - те, которые не позволяют ей самой нормально зарабатывать, или какие-то другие?
Если жена - "подвисшая в эмпиреях барышня", то это дело мужчины, содержать ее или не содержать. А если она этого мужчину кормит, поит, обстирывает, обглаживает и вообще полностью ведет хозяйство, то речи о "содержании" не может быть. Эта женщина работает. Дома. Без праздников, выходных и отпусков.
Ну, теперь понятно.
В общем-то, я знаю пару, где жана пашет, делает карьеру и зарабатывает деньги, а муж сидит дома (сначала с одним ребенком, теперь уже с двумя) - ее устраивает именно такая ситуация: она устает от детей, не любит готовить, мыть посуду и делать уборку... Всякое бывает. Не то чтобы я в восторге от таких раскладов - у меня, как оказалось, консервативные взгляды, и мне кажется, что это не по-мужски (слава богу, у моего мужа тоже консервативные взгляды :-)) - но люди все разные...
Извините, пожалуйста, но при чём тут тараканы?
Вот тут я без всяких личностей такое скажу: иногда женщины не видят того, что делается. И отказываются признавать, что нечто делается.
Либо признают это тогда, когда оказывается поздно.

Но тут я не осуждаю. Всё ясно, почему так.
Блядь, пост НЕ ОБ ЭТОМ!!!!!
Ну да, иногда проще заявить что "у меня сложные времена", чем пойти работать.
Или "это не мужское дело, пеленки стирать" и бросить измученную жену разбираться с чадом.
Или если совсем уж устал от обязательств "я тебе ничего не должен".

Или "это вообще не мое дело" и пройти мимо, когда девушку куда-то тащат подростки, или...

тут дело не в том, кто кого и как любит, а в том, кто, чем и из чего сделан...