?

Log in

No account? Create an account
Задумчивые Тэмы

Философское, опять.

"Странный вы человек, вот вроде бы живёте на природе, среди простых, нормальных людей...А думаете всё о каких-то идеалах бестелесных...." (с)
"И безумье моё идёт впереди и знамя несёт в руках..." (с)
"Жили книжные дети, не знавшие битв, изнывая от мелких своих катастроф..." (с)


Я тут вот опять металась - писать мне этот пост или нет. Так всегда бывает, когда поводом становиться "философский вопрос". Демон Здравого Смысла тут же начинает шипеть в ухо "да кому оно всё надо, сиди себе, молчи - всё уже сказано до тебя..." А мне вот не сидится и не молчится. Хочется крикнуть в окно, и чтоб услышали... Наверное потому, что осень. И у маньяков обострение.



Жить скучно. Всё уже было. И эта тема ужо тут была . И мы её горячо обсуждали. Прошло время - и ничего не изменилось. Вот и мне по прежнему не даёт покоя пример книжных героев. Для начала пример из жизни. Диалог в аське:

"- Нельзя предаваться унынию и убивать себя! Жизнь продолжается, и надо жить, не оглядываясь на прошлое. Нужно пробовать, начинать заново...
- Слушай, а почему к Лютиэнь или к Арвен никто с этим не приставал?!
- Ну ты не путай - то книга, легенда, а у нас то - жизнь..."

Надо сказать, что у меня так часто бывает - в качестве последнего аргумента я привожу некого героя или архитипическую ситуацию. И мне неизменно в ответ крутят у виска. И ладно бы это были обычные цивильные люди. А то свои, родные квены-ролевики-неформалы. В такие моменты я ощущаю себя на болоте - под ногами вдруг начинает качаться земля...Я всю жизнь думала, что за написанные стихи и песни нужно уметь отвечать. И не обязательно перед злым дядей инквизитором на допросе в подземельях Лубянки. Часто простая жизнь заставляте выбирать - возвышенное или практичное, и нельзя чтобы житейское противоречило тому, что написано в затифмованных строчках. Потому что это вариант лицемерия и даже пожалуй, предательства. Да, мир наш далёк от эпического, и тоска по "тем Землям" душу грызёт. Но должно же быть что то настоящее и в нём. То, что не в силах изменить даже квартирный вопрос и жажда карьерного роста. Сколько ещё я буду слышать в ответ на "это любовь" убеждённое "это привычка, блажь, рефлексы, заблужнеие, оно тебе не надо" (нужное подчеркнуть). Почему для того, чтобы твоё жизненное дело было "серьёзным", про него обязательно должны показывать в телевизоре и писать в газетах? Ах, да, ещё же надо "котлету денег"получать. И переставать думать о всякой книжной муре. Потому что время идёт и надо жить и добиваться всего. Здесь и сейчас...
А я вот не хочу жить так. Я слишком люблю свой эпический мир, а за него и умереть не жаль

Comments

мне тоже постоянно говорят, что Арда - всего лишь книжный мир( даже с учетом того. что это говорят не толкиенисты. все равно обидно за этот мир... и я тоже готова умереть за свой мир... я Вас понимаю.. и не понимаю многих остальных..
"Кто пойдет за изорванным знаменем драться за последний рубеж?" Да?
Не привыкла лезть на территорию, где меня не знают, однако в который раз - да практически каждый - посты здесь отзываются каким-то горьким теплом. Я давно хотела сказать: спасибо, Тэм. Спасибо огромное. До благословит Небо за твои труды. Они со мной много лет, и время от времени какая-нибудь из них практически буквально иллюстрирует какой-то период жизни. Спасибо.
Почему же не знают:) То есть, лично к сожалению, не имею чести. Но я знаю Вас по вашим комментариям;)
Вместе с этим где-то второй или третий, наверное. :-)
Действительно, жаль, что ни лично, ни виртуально...
Ну бубёнть, осеннее обострение "демона Надо" - это, блин, наше всё... У меня язык уже об остатки зубьев стесался переспрашивать: "Кому надо-то? Нет, мне нах не упало. Сам и зарабатывай реальное бабло/стригись так и вот так/носи вот эту шмоточку". Правда, ты более на виду, чем я, ага...
Знаешь, мне твои слова чем-то напомнили о книгах Эльтерруса. В особенности - его цикл "Отзвуки Серебряного Ветра". Что-то общее есть. Стремление, отчасти дерзость и вызов.
Прости, не знаю как описать точнее...
Не хочу совать палку в муравейник и нарываться на спор в чужом журнале, но Эльтеррус - бездарный, безграмотный извращенец. И слова свои я готова подтвердить где угодно и перед кем угодно. Прошу прощения за грубость.
*протирает меч* ты эта... заходи... я тебе перья почищу. ;) Дискуссия, аднака...
"В *** хомяка!"
Давай видеть необычное в обычном. Точнее давай ПРОДОЛЖАТЬ видеть!
вот хомячков попрошу не касаться!
Хорошо, хорошо! =)
*убрала руку от несчастного животного, осторожно погладив кончиком когтя по голове*
Мне всё же кажется, что Лютиэнь не потому легенда, что к ней никто не приставал, а потому что она никого не слушала. Или не слышала...
Или домогательства не были запротоколированы.
о том же хотела сказать. стало быть, повторяться не буду :)
+
Приставали, еще как. Особенно перед тем как посадить на дерево, я думаю. Потом-то она сбежала, и доброжелатели остались позади, но, думаю, в них не было недостатка. А уж про нолдор и говорить нечего - провертели ей все мозги, я думаю. Вернее, где-то даже знаю :D
знаешь, весна наступает и здесь, и ТАМ... И чтобы услышать весенние звуки за гранью, всегда нужно что-то преодолеть здесь, прийти к какому-то рубежу и на что-то решиться.
Вы всё правильно сказали в том посте, что "уже был". И сейчас всё правильно говорите. У нас с мамой недавно в беседе промелькнула такая фраза: "Королева не виновата в том, что не хочет опускаться до быдла. Это быдло виновато в том, что не хочет подниматься до уровня королевы". Фраза, конечно, довольно резкая и не совсем подходит к данной ситуации - но всё-таки.

Конечно, есть аргумент, что одним возвышенным "сыт не будешь". Но ведь то же самое можно сказать и про практичность. Ей одной тоже сыт не будешь - только с духовной точки зрения. Я потому и ушла с прошлой своей работы - потому что поняла, что отчаянно там тупею, и никакие деньги не стоят того, что я могу потерять.

Практичное, имхо, стоит делать так, чтобы и оно стало возвышенным. Впустить в мир обычный краски мира эпического. Чтобы первый из них стал лучше.

Звёзды с ним, с обострением) Улыбайтесь.
Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду. (с)
Но ничто нам не мешает прыгать через костры, жечь свечи на Самайн, купать пальцы в пламени, не обжигаясь, и разговаривать с ним) Просто вспоминать надо. Хотя бы время от времени.
Да, не далее как месяц назад наблюдал попытку своих многочисленных друзей стать проще и ближе к природе)) Обусловлено это было днем рождения одного из них. К их чести, надо сказать, что приехали почти все. Некоторые даже, неслыханное дело, отказались от автотранспорта, чтобы день рождения удался на славу. Особо отличившиеся, во главе с именинником надували шарики, пускали мыльные пузыри и делали кораблики со свечами, чтобы запустить их в озеро в темноте. Разумеется о гитаре никто не подумал, к чему такие излишества.Друзья с детьми свалили еще засветло, остальные остались пообщаться на берегу озера, что не помешало всем оказаться дома не позднее нуля часов. Это конечно все неплохо, но было время, когда мы раньше 5 бы не успокоились. Были бы песни, философствования и рассуждения о жизни, сути самых разных вещей и процессов, обильно сдобренные шутками, прибаутками и доброжелательным стебом. А потом счастливые и довольные поехали по домам отсыпаться. А потом еще могли поехать к кому-то и продолжить празднование. И в то время, вопрос над чем ты сейчас работаешь был далеко не самым интересным в нашем репертуаре. Одним словом, как говаривал один небезызвестный ослик: "Душераздирающее зрелище"...
К сожалению, умереть за свой эпический мир слишком просто. Я предпочитаю жить за него. Это сложнее, зато толку больше...
Эпический мир несомненно реален.
Но мир материальный, как минимум, производит ту бумагу, на которой пишется мир эпический.
Следовательно, они оба реальны.

Поэтому задача сводится к настройке системы разделения времени между ними.
По принципу "смешать, но не взбалтывать"(с) :)

Задача чисто техническая, и она обязана иметь непустое подмножество приемлемых решений.

Детям вечно досаден
Их возраст и быт -
И дрались мы до ссадин,
До смертных обид.
Но одежды латали
Нам матери в срок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от строк.
-------------------
Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав-столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом,
И доспехи надев, -
Что почем, что почем!
Испытай, кто ты - трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.
----------------------

Мне мнится, что разница между нашим восприятием книги и жизни заключается в неком духовном лицемерии и отсутсвии практического опыта. Все мы любим комфорт и удобства. И очень просто, читая о Фродо или Сэме в уютном кресле думать: "О, это здорово, я бы тоже так поступил!". Но совсем другие мысли приходят в голову человеку, бредущему по холодному и сырому болоту или карабкающемуся по отвесному склону горы. Очень мало людей, которые способны получать удовольствие от сведенных судорогой мышц или пронизывающего холода, когда невозможно развести костер, а до "цивилизации" еще добрый десяток километров. Гораздо больше тех, кто, раз попав в трудные условия, тут же подвергает сомнению все за что он так ратовал ранее. И совсем не обязательно умирать за то во что веришь. Достаточно просто попробовать хоть немножко пострадать, за то, в чем ты якобы уверен. Всего несколько дней в болоте или на горном склоне и человека видно насквозь и часто это не лучшее из того, что тебе доводилось узнавать о людях... Потом, когда начинаешь спрашивать: "Ну что же ты? Ты же был уверен!" Человек ничего не отвечает и, махнув рукой, просто уходит.
Поэтому "как правильно" знают все, а в реальности большинство будет делать все возможное и невозможное, для обретения того самого комфорта (а это известность, признание и материальное благополучие). И тот кто достиг более высокого уровня в этом становится любимцем тех, кто стремится к тому же самому. Ему будут улыбаться женщины и пожимать руку мужчины. И в нашей "реальности" только это ценно, а все, что этому препятствует - вредно. А значит на каждое утверждение, идущее в разрез с этой установкой, люди будут крутить пальцем у виска...
---------------------------
Или станешь ты правителем
Иль никем сойдёшь во мрак.
---------------------------
На словах ты Лев Толстой,
А на деле - ...

ну и так далее.

Да, что-то в этом роде. Прежде чем утверждать, что ты готов погибнуть за свои убеждения, стоит сначала не отвернуться, когда к девушке на улице пристают крепкие парни в кожанках.
Можно и я 5 копеек вставлю?

"Сколько ещё я буду слышать в ответ на "это любовь" убеждённое "это привычка, блажь, рефлексы, заблужнеие, оно тебе не надо" (нужное подчеркнуть)."

Что бы увидеть любовь, нужно любить самому, это не теорема доказываемая абстрактно. Так что ответ - всегда.

"Почему для того, чтобы твоё жизненное дело было "серьёзным", про него обязательно должны показывать в телевизоре и писать в газетах?"

Это только одно из "доказательств" несерьезности чьего-то дела. Просто "каждый выбирает по себе". Серьезность это отношение самого человека к своему делу, и не более того.

"Ах, да, ещё же надо "котлету денег"получать."

Не поможет, получая котлету денег будет вместо "ах это несерьезно" слышать "неплохо устроился, нифига не делать и получать бабки, синекура, а вот попробуй мешки поворочать" и тд и тп.


"А я вот не хочу жить так. Я слишком люблю свой эпический мир, а за него и умереть не жаль"

Умереть это значит проиграть. А раскрыть этот эпический мир? Подарить его всем? Чтоб он существовал как мир Толкина или Ле Гуин, в умах по- и просто читателей, можно?
То, что ты пишешь - это то, во что ты веришь. Если ты в это веришь, значит - живешь этим. Или хотя бы стараешься. Мир таков, каковы мы в нем, и можно жить в окружающем мире так, как бы ты жил в том, другом - веря и не изменяя себе, не подстраивая себя под "действительность". Но тогда надо быть готовым к тому, что мало кто поймет мотивы твоих поступков, твой ход мысли, и будут крутить у виска. Даже, казалось бы, единомышленники.

А если посмотреть на вопрос одновременно и шире, и проще, то надо в первую очередь понять что важнее - практичность или возвышенность. Что куда ведет. Или даже так - а нахрен нужна, по большому счету, эта практичность? Ответ на это как раз напрямую зависит от того, во что человек верит.
Сейчас многие не верят в Арду, игры превращаются чаще в пьянки, и от своих слышишь те слова, что много хуже других... Я выживаю только благодаря твоим песням, спасибо за них, Тэм. Как станет тяжело, я сразу слушаю любимую песню 'у меня есть крылья, их плохо видно под смертной пылью', и на душе становится легче, и я знаю, что есть те, кто еще верит в чудеса...
в жизни должна быть Идея, и самое страшное эту идею предать. (с) ты

____

<<Сколько ещё я буду слышать в ответ на "это любовь" убеждённое "это привычка, блажь, рефлексы, заблуждение, оно тебе не надо" (нужное подчеркнуть).>>

Тут главное, чтобы ты сама не усомнилась в том, что «это любовь». Это ТВОЯ любовь, а не чья-то еще. Людям очень нравится советовать и решать за чувства других, хотя зачастую они не могут разобраться даже в своих собственных!

<<Ах, да, ещё же надо "котлету денег" получать. И переставать думать о всякой книжной муре. Потому что время идёт и надо жить и добиваться всего. Здесь и сейчас...>>

Иногда на демона Надо _надо_ уметь натравить демона Анафиг! В данном случае, наверное, он-то тебе и нужен.

Мне кажется, ты всегда умела смотреть вперед. А не по сторонам. (?)
Мне когда-то сказали "Да для тебя вся жизнь - как книга!". наверное, хотели наехать. Я считаю, что сделали комплимент :)
Попытка уйти от мира притягивает внимание. Делая вечные смыслы доминантой жизни мы увеличиваем вероятности случайностей и странностей. Но при этом же гомеостатическое мироздание пробует тебя на зуб прочности - отвечаешь ли за слова делами? Откатиться легко всегда, но каждый удар банальности можно воспринимать и как подтверждение того, что ты еще на плаву и идешь своим путем. Не будет ударов - следует задуматься - не труп ли ты?
Наш мир такой каким мы делаем его сами. Каждый для себя. Всю картину не удаться обхватить никому.
Почему то вспомнились дроу, с их ненавистью к "ложным" богам светлых эльфов. У них был свой мир, и там были свои боги.
Так что, не так уж наш мир и отличается от того. Свет, Тьма, понимание и презрение одинаковы везде.
Так как ни чего умного я не скажу, а процитирую маленький кусочек чужого творчества (З.Ы. Своего нет и не небудет, ибо дали мне боги все, даже больше чем нужно, вот Искуству нету тяги)

И так цЫтатЫ "Сменяя лица масками,
Все черной с белой краскою,
Ты видишь серый закат.
Под маской маска прячется,
И только в вечер пятницы,
Ты знаешь, что здесь не так.

Припев:

Ты знаешь свой маршрут
На 10 лет вперед,
Ты знаешь, где зовут
И кто куда идет,
Ты видел свет в окне,
Ты знаешь страх во тьме,
И чудится тебе –
Ты не такой как все…
Один неверный шаг,
Один нестройный вздох,
И даже лучший друг
Вдруг скажет: “Как ты мог?”
Нарушить ровный строй,
Внести фальшивый звук,
Он больше не с тобой,
И нет друзей вокруг.

А вдруг твое призвание
Не то существование
В стае таких же, как и ты.
Но будь ты трижды гением,
Ты – клон из поколения,
Которым правят скоты."

Ну и что.... У меня такие цЫтатЫ и если, что... то это мое ИМХО (не путать с IMHO)
Эпический мир имеет некоторый шанс ожить здесь, если в него верить, если им жить - так мне кажется. Хотя жить он будет только для тех, кто верит - остальные просто не заметят. Яркий пример: верить в магию или нет. Я вот верю - и она в моей жизни есть. И я отказываюсь списывать все на случайности и "выдавание желаемого за действительное", хотя эту версию часто слышу. И от неформального народа, как ни грустно, тоже.
Сказка помогает: принимать решения, вспоминая персонажей, и не сдаваться тоже помогает - потому что так не делают в сказках.
Наверное, мы и сказки нужны друг другу.
Тэм, нас и правда не очень много, но мы все же есть.
Тэм, ты права, даже не сомневайся! С каких это пор телевизор и газеты стали определять, что истинно?
Как же хорошо, что есть ты и такие, как ты, которым "не сидится и не молчится"! Твои песни дарят тепло и возвращают в наш мир истинный свет. Слушаю их не один год. Спасибо огромное! (Прошу простить, если повторяюсь)
Немало людей в глубине души верят, что в мире не всё оценивается "котлетой денег", амбициями и решением квартирного вопроса, но вот поднять голову и заявить об этом открыто они не в силах. А ещё многие боятся того, что не доступно их пониманию и не вписывается в их систему ценностей. Когда тебя пытаются разубедить в том, что "это любовь", они себя пытаются успокоить... Доказать себе, что твоих ценностей не существует, что всё, что находится за гранью их тесного мирка - лишь плод фантазий глупых мечтателей. И если особенно лютуют - значит, у них это плохо получается:).
"Лишь не складывай крыл"!

Кстати, Иар Эльтеррус действительно здорово пишет. Всеми нами, не готовыми вписываться в рамки обыденности и стремящимися к чему-то большему, движет Серебряный Ветер - или хотя бы его отзвуки)

(Хотелось обратиться на Вы, но помню просьбу)
Кроме Арвен и Лутиэнь у Толкиена были еще, например, Финрод и Амариэ, Феанор и Нерданель, Финве и Мириэль (а потом Финве и Индис).
Каждый выбирает по себе
Меч и латы, посох и заплаты...
И все, что к этому выбору прилагается тоже...
Вопрос на засыпку - чем Арвен и Лютиэнь отличаются от всех перечисленных?
Подумайте
Тэм, вы очень сильная и последовательная, вы верите - и вашей веры хватает на всех, кто знает и слушает ваши песни. Вы заставляете крутиться целый мир, и он реален для каждого, кто хоть раз к нему прикоснулся. Реален потому, что им можно поделиться и в нём можно прожить жизнь. Как можно её прожить и ишача на дом/семью/авторитеты/мораль/котлету денег. Свободу выбора ведь никто не отменял. У меня другая сказка, свой неоспоримый миф, возможно, более близкий к "правильному" мировоззрению, но я люблю и ценю вашу хотя бы за то, что она прекрасна. Простите за выканье.
Я ответила на твоё письмо 28 октярбря, дошёл ли ответ? Беспокоюсь.
Вы сама, и этот пост - лучшее доказательство того, что все так. Спасибо Вам, что Вы есть.

А по-поводу "своих, родных квенов-ролевиков-неформалов" - пока живы, у всех бывают моменты слабости. Легенду нарисуют потом...
Что мешает "добиваться всего" и жить сообразно своим принципам и идеалам?
просто читать сказку нравится всем, а делать её - это же тяжело, и никто не хочет.
Нет нет нет... Я, например, думаю, что все это существует. Средиземье, Арда, другие миры. Что есть книжный герой? Если он не живет, не существует, значит, он мертв? А по книге-то он жив! Значит, они живут своей жизнью все-таки. По крайней мере так очень хочется думать.
ИМХО, вселенная СЛИШКОМ велика, чтобы в ней не могло существовать то, что может зародиться в душе и мозгах человека. Мы же часть Мира! Другое дело - ГДЕ это всё живёт?